home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ Space & Astronomy / Space and Astronomy (October 1993).iso / mac / TEXT / SPACEDIG / V16_9 / V16NO937.TXT < prev    next >
Text File  |  1993-08-03  |  38KB  |  886 lines

  1. Space Digest                Thu, 29 Jul 93       Volume 16 : Issue 937
  2.  
  3. Today's Topics:
  4.             DC-X Prophets and associated problems (3 msgs)
  5.                    Found your own dark-sky nation?
  6.                        Gagarin: date of death?
  7.               GPS in space (was Re: DC-1 & BDB) (2 msgs)
  8.                Hubble solar arrays: how'd they foul up?
  9.               Low Tech Alternatives, Info Post it here!
  10.                        Making Orbit proceedings
  11.                       Space Calendar - 07/28/93
  12.  
  13.         Welcome to the Space Digest!!  Please send your messages to
  14.         "space@isu.isunet.edu", and (un)subscription requests of the form
  15.         "Subscribe Space <your name>" to one of these addresses: listserv@uga
  16.         (BITNET), rice::boyle (SPAN/NSInet), utadnx::utspan::rice::boyle
  17.         (THENET), or space-REQUEST@isu.isunet.edu (Internet).
  18. ----------------------------------------------------------------------
  19.  
  20. Date: Wed, 28 Jul 1993 15:30:57 GMT
  21. From: fred j mccall 575-3539 <mccall@mksol.dseg.ti.com>
  22. Subject: DC-X Prophets and associated problems
  23. Newsgroups: sci.space
  24.  
  25. In <22oloj$43k@voyager.gem.valpo.edu> mjensen@gem.valpo.edu (Michael C. Jensen) writes:
  26.  
  27. >Phil G. Fraering (pgf@srl06.cacs.usl.edu) wrote:
  28. >: Hmm.... the B-1B still flies more regularly. Perhaps it only looks
  29. >: more like a failure to you because its dedicated mission is nuclear
  30. >: retaliation and we haven't had a reason to show it off yet...
  31.  
  32. >There are a few more B-1B's than there are orbiters. The limit of
  33. >eight flights per year is due to the low number of available
  34. >vehicles. Give NASA another four orbiters, and they'd probably be able
  35. >to fly around 16 flights a year.
  36.  
  37. How many billions of dollars are you going to spend on the necessary
  38. extra facilities to sustain that flight rate and how much are you
  39. going to expand the standing army (and at what cost)?
  40.  
  41. --
  42. "Insisting on perfect safety is for people who don't have the balls to live
  43.  in the real world."   -- Mary Shafer, NASA Ames Dryden
  44. ------------------------------------------------------------------------------
  45. Fred.McCall@dseg.ti.com - I don't speak for others and they don't speak for me.
  46.  
  47. ------------------------------
  48.  
  49. Date: Wed, 28 Jul 1993 15:39:26 GMT
  50. From: fred j mccall 575-3539 <mccall@mksol.dseg.ti.com>
  51. Subject: DC-X Prophets and associated problems
  52. Newsgroups: sci.space
  53.  
  54. In <230ifc$enm@voyager.gem.valpo.edu> mjensen@gem.valpo.edu (Michael C. Jensen) writes:
  55.  
  56. > [re: astronauts reluctance to fly without controls]
  57.  
  58. >: The answer to that is quite simple. If he don't like it, he ain't
  59. >: gettin' hired on my spaceline. After cooling his heels on the ground
  60. >: in the unemployment queue for awhile, I'm sure he'll see the light.
  61.  
  62. >: The DC/X is being "flown" by Pete Conrad. He clicks a mouse on a
  63. >: Macitosh screen to change pre-programmed flight modes. One click
  64. >: sends it into the abort sequence. He states that like it or not, THAT
  65. >: is the way of the future. The stick and rudder has seen it's day. Sad
  66. >: (I fly now and then myself, more then than now) but true.
  67.  
  68. >: So saith Pete.--
  69.  
  70. >Only one small problem with these beleifs about "anybody" just flying
  71. >the missions.. I'd like to see the company willing to just loft a non-pilot
  72. >type in their launch vehicle. (At least until it's flown a good number of
  73. >times.) These vehicles cost LOTS of money, and they want the best to fly them
  74. >generally. Now maybe, just mabye, MD has decided their ship is so reliable
  75. >that even an idiot can fly it, or perhaps it doesn't need a "crew" at all
  76. >and they can just install bucket seats and give anybody rides on it, but
  77. >somehow I doubt it.
  78.  
  79. It doesn't need crew at all.  Believe it.
  80.  
  81. --
  82. "Insisting on perfect safety is for people who don't have the balls to live
  83.  in the real world."   -- Mary Shafer, NASA Ames Dryden
  84. ------------------------------------------------------------------------------
  85. Fred.McCall@dseg.ti.com - I don't speak for others and they don't speak for me.
  86.  
  87. ------------------------------
  88.  
  89. Date: Wed, 28 Jul 1993 15:46:45 GMT
  90. From: fred j mccall 575-3539 <mccall@mksol.dseg.ti.com>
  91. Subject: DC-X Prophets and associated problems
  92. Newsgroups: sci.space
  93.  
  94. In <231b5s$gj8@voyager.gem.valpo.edu> mjensen@gem.valpo.edu (Michael C. Jensen) writes:
  95.  
  96. >Doug Mouser (mouser1@llnl.gov) wrote:
  97. >:              Brilliant condems or "Great Explorations"...LLNL's plan for an inflatable
  98. >: space
  99. >: station and a maned mars mission.  Effectivaly kill by NASA's turf fighting
  100. >: and
  101. >: politics.
  102.  
  103. >: Doug
  104.  
  105. >: PS.  The plan called for a maned mars mission in seven years, for 40
  106. >: billion!
  107.  
  108. >..and you blame NASA for that? $40Bil is a LOT of money.. (why not
  109. >compare that to the yearly budget of NASA for instance..) it's
  110. >important to note also that a significant portion of NASA's budget
  111. >is spent on non-space related research and development.. (the first
  112. >A in NASA stands for Aeronautics.. and NASA does a LOT of aeronatical
  113. >research..) I don't see where this is NASA's fault, unless you think
  114. >that if NASA was eliminated, all of it's funds would go to that projects,
  115. >which in it's own way is far fetched.. I'll admit I know little
  116. >(more like nothing) about this set of inflaables.. but I strongly doubt
  117. >it's all the big bad NASA's fault that it isn't being flown/developed..
  118.  
  119. Let me see here.  A plan that for $40 billion gives us a station and a
  120. manned Mars mission within 7 years, as opposed to a plan that spends
  121. $25 billion and ten years for a station, leaving $15 billion and -3
  122. years to produce a manned Mars mission.
  123.  
  124. Which one of those sounds like a more expensive plan to you?
  125.  
  126. [To be fair, the NASA plan manages risk better.  This is a Big Deal
  127. when it comes to playing the games in Washington.]
  128.  
  129. --
  130. "Insisting on perfect safety is for people who don't have the balls to live
  131.  in the real world."   -- Mary Shafer, NASA Ames Dryden
  132. ------------------------------------------------------------------------------
  133. Fred.McCall@dseg.ti.com - I don't speak for others and they don't speak for me.
  134.  
  135. ------------------------------
  136.  
  137. Date: 28 Jul 1993 11:54:33 -0400
  138. From: Robert Bunge <rbunge@access.digex.net>
  139. Subject: Found your own dark-sky nation?
  140. Newsgroups: sci.astro,sci.geo.geology,sci.space
  141.  
  142. In article <1993Jul27.230808.9314@sfu.ca> Leigh Palmer <palmer@sfu.ca> writes:
  143. >In article <233ni7$roi@access.digex.net> Robert Bunge, rbunge@access.digex.net
  144. >writes:
  145. >>So was using a 6-inch f/5 reflector from a ship on the equator
  146. >>in the middle of the Indian Ocean (during the winter).
  147. >
  148. >OK, Bob, let us in on how one defines winter on the equator.
  149.  
  150. Opps!  There's nothing like a case of northern hemisphere bais!  By that,
  151. I mean in the Indian Ocean, near the equator, in the Oct - Jan time
  152. frame.  This is sort of important because during other months, some
  153. sections of the IO become very humid and suffer from dust being
  154. blown off the Arabian pensulia... very bad for transparency!
  155.  
  156.  
  157. >
  158. >Leigh
  159.  
  160. Bob Bunge
  161.  
  162. ------------------------------
  163.  
  164. Date: Wed, 28 Jul 93 16:34:22 GMT
  165. From: Krystina Hill <krysia@terminus.ericsson.se>
  166. Subject: Gagarin: date of death?
  167. Newsgroups: sci.space
  168.  
  169. Apologies for intruding; but this is the most apt
  170. group, I have been told, for the following question:
  171.  
  172. Does anyone know the date (yr/mn/day) of Yuri Gagarin's
  173. death?
  174.  
  175. E-mail would be best, to save bandwidth.
  176.  
  177. Many thanks in advance,
  178.  
  179. K. Hill UK.
  180.  
  181. ------------------------------
  182.  
  183. Date: Wed, 28 Jul 1993 15:11:36 GMT
  184. From: fred j mccall 575-3539 <mccall@mksol.dseg.ti.com>
  185. Subject: GPS in space (was Re: DC-1 & BDB)
  186. Newsgroups: sci.space
  187.  
  188. In <22jnuo$ptg@access.digex.net> prb@access.digex.net (Pat) writes:
  189.  
  190. >In article <1993Jul21.120334.12692@mksol.dseg.ti.com> mccall@mksol.dseg.ti.com (fred j mccall 575-3539) writes:
  191. >>In <22fid4$l24@access.digex.net> prb@access.digex.net (Pat) writes:
  192. >>
  193. >>>It is possible to Take advantage of cheap soviet flights,
  194. >>>without sacrificing US capabilities.
  195. >>
  196. >>Thus even further raising the cost of things.  After all, if you also
  197. >>maintain that U.S. capability, where are the 'savings' coming from?
  198. >>If you are buying your actual operational capability from overseas,
  199. >>where is the incentive to maintain and develop your own capability?
  200. >>
  201.  
  202. >Fred,  it costs us on average,  500 Million per shuttle
  203. >flight.  if we can pass these costs onto the soviets,  we
  204. >can then use the shuttle flights ofr other programmed
  205. >activities.  it's   called re-programming and juggling
  206. >money.   Lot's of Missions are stalled awaiting shuttle missions,
  207. >they are already authorized and funded,  you move those up
  208. >into the near term.
  209.  
  210. What makes you think the Soviets are going to pay us $500 million for
  211. the privilege of flying our missions for us?  This seems to be what
  212. you are arguing here ("pass these costs onto the soviets").  Pat, you
  213. are talking about flying the same number of Shuttle missions (but with
  214. different cargos), flying *more* missions for SSF (higher inclination
  215. means less payload) and/or paying some significant dollars for Shuttle
  216. improvements, increasing the cost of the Station (that more
  217. challenging environment that you tried to use as an excuse for a
  218. high-inclination orbit -- the "do it the hard way" rationale), *and*
  219. trying to make it sound like it all saves money?
  220.  
  221. Pat, look at what you're saying in various articles here.  You want to
  222. put SSF at a higher inclination orbit so that we can use Russian
  223. launchers so as to move stuff off the Shuttle to make room for other
  224. payloads that are currently flying on European and Russian launchers.
  225. In other words, the net effect of what you propose is that we spend
  226. more money (total), build the station in a more inconvenient orbit for
  227. us, put the station in a more difficult environment to build and work
  228. in, and shuffle some payloads around (SSF off Shuttle to expendables,
  229. other things off those same expendables onto Shuttle) for no net gain
  230. otherwise.
  231.  
  232. Pat, review the sum total of what you've argued on this issue and get
  233. back to me once you decide just what your position is.
  234.  
  235. >Don't   confuse cash flow expeniditure for savings.  the government
  236. >works on a multi year basis.
  237.  
  238. Since when?
  239.  
  240. >>>If we swap to a high inclination orbit,  it means  we can
  241. >>>swap some of the construction flights to the soviets,  while
  242. >>>flying other shuttle dependent missions, like SIRTF or
  243. >>>KH-12 repairs,  or LDEF 2-3 (Not that it's programmed).
  244. >>
  245. >>But this is a different argument.  First you have to get funding for
  246. >>those missions, otherwise your domestic hardware just sort of goes
  247. >>away.  Putting the whole bill for supporting that domestic capability
  248. >>on fewer programs makes those programs more expensive due to the fixed
  249. >>costs of maintaining your own capability.  Besides which, why wouldn't
  250. >>all those other things simply go with foreign hardware as well,
  251. >>killing the American launch industry?
  252. >>
  253.  
  254. >Well,  if things are strictly going to be done on a cash cost
  255. >basis,  why aren't those programs being aimed at russian hardware now?
  256.  
  257. Because we have all these technology transfer rules.  You open up
  258. Russian launchers by officially putting NASA payloads on them and do
  259. you seriously think that a lot of those payloads *aren't* going to
  260. move (unless they need the lower inclination orbits)?
  261.  
  262. >why don't we see missions bailing off the STS for protons as we
  263. >speak.  the use of russian hardware  or non use of russian
  264. >hardware does not mandate the activities of other programs.
  265.  
  266. It doesn't mandate them, but ignoring the fallout effects is
  267. disingenuous, at best.
  268.  
  269. >in fact,  the use of STS for SSF construction and logistics,  would
  270. >most likely push  science missions onto russian hardware.
  271. >any slips and delays on SSF will have serious ripples into
  272. >the science manifest.  and they are much more able to move
  273. >onto other vehicles.
  274.  
  275. >and you forget,  most of these missions are funded already.
  276.  
  277. Then they are flying already.
  278.  
  279. >>>Besides,  given the high probablity of a SHuttle Loss and
  280. >>>Fleet shut-down,  would you not want to be able to continue
  281. >>>Logistics flights from somewhere?
  282. >>
  283. >>Yes, but the last time I checked Russia didn't have the only
  284. >>alternative launch sites on the planet.
  285. >>
  286.  
  287. >So do you think  construction could take place off of Ariane 4?
  288.  
  289. >or that Ariane  has the reserve capacity to run logistics for SSF?
  290.  
  291. >Please cite your alternative launch complex.
  292.  
  293. Please cite yours.
  294.  
  295. >>>If we take Hurricane LeRoY,  and it seriously screws up
  296. >>>KSC for a couple months,  it would be very useful to have
  297. >>>an alternate launch site open.
  298. >>
  299.  
  300. >Please name some alternate launch sites other then KSC.
  301.  
  302. Feel free.  Right now, *NO* sites have the proven capability.  Hell,
  303. reopen Vandenburg.  No matter how many you have, you can always
  304. postulate a reason why none of them would be available, Pat.  What are
  305. the odds?  What kind of hurricane would it take to make KSC totally
  306. unusable?  What if you go to high inclination, the Russians have a
  307. revolution, and your improvements to the Shuttle got their funding
  308. cut?  Then you're not talking a matter of months.  You're talking not
  309. being able to get the big loads up there *at all*.
  310.  
  311. >>>A high Inclination orbit, does not require  we actually
  312. >>>buy any russian flight services.  it merely makes it possible.
  313. >>
  314. >>And adds a minimum of $400 million in extra costs.
  315. >>
  316.  
  317. >Are you seriously worried about  half a billion dollars  in DDTE
  318. >on a $ 80 Billion dollar  station project?  You must be joking.
  319.  
  320. You should run for Congress.  This 'money is not important' attitude
  321. is why we have the mess we have.
  322.  
  323. >Besides,  you seem to be advocating capital costs in enhancing KSC
  324. >or  other launch complexes.  you suggest that very thing
  325. >just  a few paragraphs later.
  326.  
  327. True.  But so what?  You're talking about justifying spending
  328. *specifically* to allow the higher inclination orbit.
  329.  
  330. >>>|>2)  Improved Earth Observation Missions.
  331. >>
  332. >>>What can I say.  THis is the one I hear a lot about.  51 degrees,
  333. >>>just about doubles the earth observations science.
  334. >>
  335. >>But does it double it in a way we care about?  I don't think we can
  336. >>just measure the percentage of the Earth's surface we can see at each
  337. >>inclination and claim 'double the science'.
  338. >>
  339.  
  340. >I have no idea on this one.  Does anyone from planetary sciences know better?
  341.  
  342.  
  343. >>>>>3)  Improved Logistics Flow missions.
  344. >>
  345. >>>KSC can only process N flights per year.  Vandenburg does not
  346. >>>launch  to 28 degrees.   Let's  say SSF desperately needs a
  347. >>>smoke shifter,  a rapid launch from Pletkesk (sp)  or baikonur
  348. >>>is possible.  It certainly is not from KSC.  I doubt KSC could push
  349. >>>a critical launch through in less then 30 days.
  350. >>
  351. >>But do you have a requirement for that kind of logistics flow?  If so,
  352. >>is it better to make your own capability or spend extra money to
  353. >>launch to a high-inclination orbit, thereby making things more
  354. >>difficult for yourself so that launches from elsewhere are feasible?
  355. >>
  356.  
  357. >well,  let's  look at Skylab.  moments after launch  they discovered
  358. >they needed  one solar array  and some thermal barriers.
  359.  
  360. >luckily they were able to package that onto  the SKylab I  flight.
  361.  
  362. >or look at the Mir.  Just a few months ago, they lost a handle,
  363. >and they are stuck waiting for a progress flight to bring it up.
  364. >now if this was a more critical item,  it could get very uncomfortable
  365. >waiting for the re-supply mission.
  366.  
  367. >well  as for wether it's better done  by imrpoving us capacity,
  368. >please tell me how we avoid a single point catastrophe at KSC
  369. >and are you volunteering to Build another SPaceport in the US?
  370. >and wouldn't said new spaceport be at a higher Inclination?
  371.  
  372. Please tell me how you avoid such a failure if you structure things so
  373. that you need the Russians.
  374.  
  375. >>>If you are going to do some serious materials processing in Orbit,
  376. >>>you want to get re-supply missions  often.  That means either some
  377. >>>real big improvements at KSC and risk of single point failure,  or
  378. >>>the option to do launches out of several space-ports.
  379. >>
  380. >>Sounds more like an argument for more American capability rather than
  381. >>an argument for a high-inclination orbit, per se.
  382. >>
  383.  
  384. >Please venture how much money these improvements would cost.
  385.  
  386. You're going to have to make them anyway, and I'd frankly prefer to
  387. spend the money to put in improvements over here where we control them
  388. rather than give it to the Russians and just hope like hell that they
  389. don't have another revolution.
  390.  
  391. >>
  392. >>>You learn more about working to solve hard problems then easy problems.
  393. >>>High Inclination  acts as a driver towards STS getting the AL-LI
  394. >>>ET  and the ASRM,  really not bad ideas in my book.
  395. >>>High Inclination, means they work  on radiation resistant systems.
  396. >>>a interesting engineering problem.
  397. >>
  398. >>Doing something the hard way for no other reason than that it *is* the
  399. >>hard way is just plain silly, Pat.  I'm also unconvinced about the
  400. >>utility of pouring money into Shuttle just so that we can do things
  401. >>the hard way.  You seem to be running your logic backwards here.  If
  402. >>those things are good ideas, inventing a program so as to deliberately
  403. >>justify them is unnecessary.  If they are otherwise not sufficiently
  404. >>good ideas, it seems rather stupid (as well as dishonest) to 'bend'
  405. >>the program in such a way as to try to create justification for them.
  406. >>
  407.  
  408. >My neighbor has on old saying.
  409. >the hard way is the easy way"  You are just playing logic games.
  410.  
  411. **I** am just playing logic games?  BWWAAAAAAAHHAAAAhhaaaaaahhaaa!
  412.  
  413. >NASA at this point in time developes nothing without a mission
  414. >to support it.  ASRM and AL-LI tanks  need a mission.  that is the
  415. >nature of the agency.
  416. >a
  417. >look at all the science platforms.  they were used to justify
  418. >shuttle,  the shuttle got built on the basis that it would
  419. >support hundreds of science activities.
  420.  
  421. No, they develop nothing without a reason for it (we hope).  This is
  422. somewhat different than creating a mission so that you can spend some
  423. money to make improvements to the launch vehicle.  If they are using
  424. your logic (and I don't think they are), I would suggest criminal
  425. charges be lodged.
  426.  
  427. >>
  428. >>>>>5)  Apparently ACRV return is simplified( This is what i was told,
  429. >>>>>   I can't see an intuitive reason why this is).
  430. >>
  431.  
  432. >Still a good reason for a high inclination orbit.
  433.  
  434.  
  435. >>
  436. >>No, it's a problem with 'horizon'.  We see a lot of that from folks
  437. >>advocating the use of Russian hardware, too.
  438. >>
  439.  
  440. >Horizon is a difficult guess.  it's  a fuzzy thing to
  441. >say what's right and what's wrong.
  442.  
  443. So of course you advocate not looking at all.
  444.  
  445. >Canals  were the great technical operation of the 1700's.
  446. >and they were obsoleted by Rail Roads.  would you have advocated
  447. >continued canal developement,  because  of the R&D issues
  448. >involved and the need to keep up american canal building
  449. >capacity.   and railroads died to road travel.  and trucks
  450. >to airlines.
  451.  
  452. Actually, yes, I would have.  You will note that we now spend orders
  453. of magnitude more to move things than we would have had to spend if we
  454. sent them by train, or even by barge.  And in case you are unaware,
  455. ever hear of the InterCoastal Waterway?  Big canal project.  Out there
  456. were you live.  Works good.  Saves lots of money.  Yep, we should have
  457. flushed canals and not built it.  Send all the stuff via China on
  458. clippers or something, instead.  Panama CANAL.  Yep, another one of
  459. those obsolete canals.  We should just put that stuff on airplanes.
  460.  
  461. >Horizons are funny things.
  462.  
  463. Indeed they are, particularly when they are ignored.
  464.  
  465. >>
  466. >>>WOuld they be healthier  if they were  pouring money into
  467. >>>large IC Fabrication plants every year?  DEC can't afford more then
  468. >>>one large design project at a time,  do you think they could do more
  469. >>>after pouring money into a DRAM plant?
  470. >>
  471. >>DRAM is easy.  That's why foreign countries that want an SC business
  472. >>start there.
  473. >>
  474.  
  475. >And if it's  so easy,  why don't IBM and DEC and Intel and AMD
  476. >still make them?  only your employers are still at it,  and I
  477. >think they get some money from the feds to keep at it.
  478.  
  479. Because it's cheaper to buy the dumped chips from the startups, Pat.
  480. Take a look at the industry.  Japan dumped DRAM all over the world to
  481. get their startup FABs going, then they started transitioning to ASIC
  482. just as Korea was trying to get started and began dumping DRAM all
  483. over the place.  There is more money in ASIC -- higher profit margin
  484. and all that, but they're harder to do.  That's why everybody starts
  485. with DRAM.
  486.  
  487. And I believe you're mistaken.  So far as I know, we're not getting
  488. "money from the feds to keep at" memory manufacture -- but I don't do
  489. SC, so you can take that for whatever it's worth.
  490.  
  491. >>>And IBM used to do everything in-house,  and it left them technologically
  492. >>>adrift come the 80's.  They had drifted so far from the main-stream
  493. >>>they had no products to sell to the other electronics firms.
  494. >>
  495. >>No, what left them 'adrift' was cutbacks in research.
  496. >>
  497.  
  498. >I think all those people who won nobel prizes in the 80's from
  499. >IBM Research  will dispute your thesis.
  500.  
  501. Have you talked to any of the research people at IBM lately?
  502.  
  503. >IBM has spent twice as much on research as any of their competitors.
  504. >it was because they ahd to conduct reserarch in all areas.
  505. >IBM failed because they lost touch with the market.
  506.  
  507. No, they failed because they thought they could *control* the market.
  508. And they could, for a while.  I think Microsoft is going to learn that
  509. same lesson over the next several years.
  510.  
  511. >>>The only way they could develope a PC, was to buy entirely from
  512. >>>outside sources.
  513. >>
  514. >>No, that's the only way they *wanted* to develop a PC, since it wasn't
  515. >>seen as a real big market at the time.  Your version strikes me as
  516. >>slightly revisionist history.
  517.  
  518. >Depends on how you look at it.  ESD had i believe one year and 8
  519. >million dollars to crank out a box.   that meant they couldn't
  520. >have  a 2,000 person developement team writing software,  building hardware
  521. >and debugging a production plant.
  522.  
  523. >IBM built other desktop machines at the same time as the PC.
  524.  
  525. >the IBM 3000  workstation,  the DATAMASTER (predecessor)  the
  526. >Displaywriter.  but these all cost so much to build,  that they
  527. >were un-competitive on the market.
  528.  
  529. >they wanted to make a market competitive product.  that meant
  530. >a low cost out sourced developement effort.  just like the fiero.
  531.  
  532. No, they just didn't want to spend very much money on it.  They didn't
  533. think the market was that big, just like T.J. Watson didn't think the
  534. computer market was that big (I think he said there was a market for
  535. TWO).
  536.  
  537. --
  538. "Insisting on perfect safety is for people who don't have the balls to live
  539.  in the real world."   -- Mary Shafer, NASA Ames Dryden
  540. ------------------------------------------------------------------------------
  541. Fred.McCall@dseg.ti.com - I don't speak for others and they don't speak for me.
  542.  
  543. ------------------------------
  544.  
  545. Date: Wed, 28 Jul 1993 15:20:39 GMT
  546. From: fred j mccall 575-3539 <mccall@mksol.dseg.ti.com>
  547. Subject: GPS in space (was Re: DC-1 & BDB)
  548. Newsgroups: sci.space
  549.  
  550. In <22mo82INNkl3@mojo.eng.umd.edu> sysmgr@king.eng.umd.edu (Doug Mohney) writes:
  551.  
  552. >However, to give Fred a little flame :-), $400 million in resulting performance
  553. >improvements between the Al-Li tank and ASRM isn't a bad envestment no matter
  554. >what orbit we end up in.
  555.  
  556. Perhaps, but let's justify it on the basis of need, not create a
  557. mission as justification.
  558.  
  559. --
  560. "Insisting on perfect safety is for people who don't have the balls to live
  561.  in the real world."   -- Mary Shafer, NASA Ames Dryden
  562. ------------------------------------------------------------------------------
  563. Fred.McCall@dseg.ti.com - I don't speak for others and they don't speak for me.
  564.  
  565. ------------------------------
  566.  
  567. Date: Wed, 28 Jul 1993 15:24:35 GMT
  568. From: fred j mccall 575-3539 <mccall@mksol.dseg.ti.com>
  569. Subject: Hubble solar arrays: how'd they foul up?
  570. Newsgroups: sci.space
  571.  
  572. In <1993Jul21.223929.15756@sfu.ca> Leigh Palmer <palmer@sfu.ca> writes:
  573.  
  574. >In article <22kejf$ogn@access.digex.net> Pat, prb@access.digex.net writes:
  575.  
  576. >>What i was wondering is how could this kind of design flaw
  577. >>sneak past any sort of reasonable test procedure?
  578.  
  579. >Good grief, man. How can you ask such a question, even
  580. >rhetorically, when the most conspicuous related example
  581. >of our time is the mirror on the same spacecraft?
  582.  
  583. >The answer to your question is, no doubt, the same.
  584. >There was not a reasonable test procedure in place, or
  585. >if there was, some committee decided not to believe its
  586. >negative results, which amounts to the same thing.
  587.  
  588. Oh come now!  The two pieces weren't even done in the same *country*.
  589. Do YOU have a clever way to simulate sufficiently long periods of
  590. zero-g so as to test for such a resonance mode?  I can't think of any
  591. good ones.  All in-gravity tests are going to require some damping of
  592. motion, either because of the effects of gravity itself on the parts
  593. or because the test article has to be suspended *somehow*.
  594.  
  595. Ever build anything real?  If so, you would know the impracticality
  596. (and impossibility) of 100% testing of *any* complex system.
  597.  
  598. --
  599. "Insisting on perfect safety is for people who don't have the balls to live
  600.  in the real world."   -- Mary Shafer, NASA Ames Dryden
  601. ------------------------------------------------------------------------------
  602. Fred.McCall@dseg.ti.com - I don't speak for others and they don't speak for me.
  603.  
  604. ------------------------------
  605.  
  606. Date: Wed, 28 Jul 1993 15:15:12 GMT
  607. From: Gary Coffman <ke4zv!gary>
  608. Subject: Low Tech Alternatives, Info Post it here!
  609. Newsgroups: sci.space
  610.  
  611. In article <1993Jul25.181743.1@aurora.alaska.edu> nsmca@aurora.alaska.edu writes:
  612. >Anyone have sites for getting the info on old tech, low tech that was passed
  613. >over for the current high tech stuff..
  614. >
  615. >Reason for uestion: Maybe a way to get commericialization and private use of
  616. >space is to take a few steps back from the current high tech ways, and use low
  617. >tech ways to get companies started and people into space.. As has been
  618. >expressed by the Challenger accident, and the shuttle delays is that high tech,
  619. >high complexity launch systems are not reliable enough yet for day to day,
  620. >scheduled launches.. When so far most shuttles have had to reschedule for up
  621. >to weeks after scheduled launch..
  622.  
  623. Actually, Shuttle is *old* tech, 1970s vintage. The SRBs can be traced,
  624. with little change, back to Chinese fireworks over 3,000 years old. Like
  625. much old tech, such as vacuum tube computers, it takes constant maintenance
  626. to maintain readiness. Newer technology is, in general, more reliable than
  627. old as we've learned better ways of doing things. The microprocessor in
  628. your computer is expected to last for 20 years without constant swarms of
  629. technicians pushing tube testers down it's rows of racks. That despite
  630. it's higher performance and higher tech.
  631.  
  632. Big dumb vehicles like Saturn were horrifingly expensive, $500 million
  633. per launch and you threw away the vehicle after one use. Shuttle was
  634. an early first cut at using newer designs to reduce costs by salvaging
  635. the expensive bits thrown away in expendibles. At present flight rates,
  636. it still costs $500 million a flight, though flights can accomplish
  637. more due to the large crew volume and cargo bay available. Still, it's
  638. Rube Goldberg complexity is a function of older technology piled in
  639. layers to accomplish the task. To keep all those baroque bits working
  640. takes swarms of technicians.
  641.  
  642. In the 20 years since Shuttle's design was frozen, we've developed
  643. new materials and new methods that can simplify a launcher by replacing
  644. many baroque bits with a few new improved bits with better performance
  645. and better reliability. For example, one of the main concerns about
  646. the SSME is the reliability of the turbopumps. We now know how to make
  647. much better turbopumps than we did in 1970, thanks in part to the
  648. experience we gained with Shuttle. We know how to make one piece SRBs,
  649. or even liquid fueled alteratives with fly back capability as was orignially
  650. intended. We know how to make ligher stronger ETs. ETC.
  651.  
  652. Another area is thermal protection. Shuttle uses thousands of small
  653. tiles glued to the craft. We've now developed large flexible blankets
  654. with as good a protection without the high labor cost of installing
  655. and inspecting the crazy jigsaw puzzle of tiny tiles. Even better,
  656. we have spray on coatings that can do the same job. Shuttle is fragile
  657. because it was ahead of it's time. It demanded things that were hard
  658. with 1970s tech. AND IT WAS FROZEN IN PLACE.  Many of those things are
  659. now easier.
  660.  
  661. Rather than retreat to even older lower tech solutions, we should
  662. press forward to develop even better new high tech that simplifies
  663. designs and increases reliability. If DC succeeds, it will be an
  664. example of higher tech, not lower tech than Shuttle. It still uses
  665. many bits though, a single engine has fewer failure opportunities
  666. than multiple engines. Redundancy can sometimes add safety, but at
  667. the cost of increased complexity and loss of performance.
  668.  
  669. Gary
  670. --
  671. Gary Coffman KE4ZV          |    You make it,     | gatech!wa4mei!ke4zv!gary
  672. Destructive Testing Systems |    we break it.     | uunet!rsiatl!ke4zv!gary
  673. 534 Shannon Way             |    Guaranteed!      | emory!kd4nc!ke4zv!gary
  674. Lawrenceville, GA 30244     |                     |
  675.  
  676. ------------------------------
  677.  
  678. Date: Wed, 28 Jul 93 13:09:30 EDT
  679. From: Jerry Davis <JDAVIS@GAES.GRIFFIN.PEACHNET.EDU>
  680. Subject: Making Orbit proceedings
  681.  
  682. Hi all.  Has anyone received the proceedings from the Making Orbit
  683. Conference?  I didn't attend, but ordered them from someone on the net
  684. who offered to send extra copies for a nominal fee.  Alas, I haven't
  685. heard anything since.  I have lost the ordering information so can't
  686. contact them directly.  Anyone know what's up?
  687.  
  688. Thanks.
  689.  
  690. Jerry
  691.  
  692. ------------------------------
  693.  
  694. Date: 28 Jul 1993 15:45 UT
  695. From: Ron Baalke <baalke@kelvin.jpl.nasa.gov>
  696. Subject: Space Calendar - 07/28/93
  697. Newsgroups: sci.space,sci.astro,alt.sci.planetary,sci.space.shuttle
  698.  
  699.      The Space Calendar is updated monthly and the latest copy is available
  700. at ames.arc.nasa.gov in the /pub/SPACE/FAQ.  Please send any updates or
  701. corrections to Ron Baalke (baalke@kelvin.jpl.nasa.gov).  Note that launch
  702. dates are subject to change.
  703.  
  704.      The following people have made contributions to this month's calendar:
  705.  
  706.      o David Ward    - ETS-VI launch is now February 1994.
  707.                        TOMS launch is now May 1994.
  708.      o Nick Moriarty - IRS-1E India launch is August 1993
  709.      o Mike Kenny    - OREX launch is January 1994
  710.                        Feng Yun 2A launch is February 23, 1994
  711.      o Paul Schlyter - The maximum for the August 12 Perseid meteor shower
  712.                        is expected to be more interesting at 1h UT.
  713.  
  714.                           =========================
  715.                                SPACE CALENDAR
  716.                                July 28, 1993
  717.                           =========================
  718.  
  719. * indicates change from last month's calendar
  720.  
  721. July 1993
  722.   Jul 28 - S. Delta Aquarid Meteor Shower (Maximum: 19:00 UT,
  723.            Solar Longitude 125.7 degrees)
  724.   Jul 29 - NASA's 35th Birthday
  725. * Jul 29 - First Test Flight of the Delta Clipper (DC-X), Unmanned
  726. * Jul 30 - Safir Zenit Launch (Germany)
  727.  
  728. August 1993
  729.   Aug ?? - GEOS-J Launch
  730.   Aug ?? - ORBCOM FDM Pegasus Launch
  731.   Aug ?? - Commercial Experiment Transporter (COMET) Conestoga Launch
  732. * Aug ?? - IRS-1E PSLV-D1 Launch (India)
  733. * Aug 04 - STS-51, Discovery, Advanced Communications Technology Satellite
  734. * Aug 05 - Magellan, End of Aerobraking
  735. * Aug 07 - NOAA-I Atlas Launch
  736.   Aug 08 - 15th Anniversary, Pioneer Venus 2 Launch (Atmospheric Probes)
  737.   Aug 09 - Mars Observer, 4th Trajectory Correction Maneuver (TCM-4)
  738. * Aug 09 - Second Test Flight of the Delta Clipper (DC-X), Unmanned
  739. * Aug 11 - Galileo, Optical Navigation Image #3
  740. * Aug 11 - Landsat 6 Titan 2 Launch
  741.   Aug 12 - N. Delta Aquarids Meteor Shower (Maximum: 07:00 UT,
  742.            Solar Longitude 139.7 degrees)
  743. * Aug 12 - Perseid Meteor Shower (Maximum: 1h UT,
  744.            Solar Longitude 139.9 degrees)
  745.   Aug 13 - Galileo, Trajectory Correction Maneuver #20 (TCM-20)
  746. * Aug 17 - Galileo, Optical Navigation Image #4
  747. * Aug 21 - Galileo, Optical Navigation Image #5
  748.   Aug 24 - Mars Observer, Mars Orbit Insertion (MOI)
  749.   Aug 26 - Galileo, Trajectory Correction Maneuver #21 (TCM-21)
  750.   Aug 28 - Galileo, Asteroid Ida Flyby (9:52 AM PDT)
  751.  
  752. September 1993
  753.   Sep ?? - SPOT-3 Ariane Launch
  754.   Sep ?? - Tubsat Launch
  755.   Sep ?? - MSTI-II Scout Launch
  756.   Sep 02 - GPS Launch
  757. * Sep 10 - STS-58, Columbia, Spacelab Life Sciences (SLS-2)
  758.   Sep 14 - Advanced Photovoltaic Electronics Experiment (APEX) Pegasus Launch
  759.   Sep 26 - Galileo, End of Ida Data Playback, Part 1
  760.  
  761. October 1993
  762.   Oct ?? - Intelsat 7 F1 Ariane Launch
  763.   Oct ?? - SLV-1 Pegasus Launch
  764.   Oct ?? - Telstar 4 Atlas Launch
  765.   Oct 01 - Seastar Pegasus Launch
  766.   Oct 05 - Galileo, Trajectory Correction Maneuver #22 (TCM-22)
  767.   Oct 12 - Soyuz TM-20 Launch (Soviet)
  768.   Oct 22 - Orionid Meteor Shower (Maximum: 00:00 UT, Solar Longitude
  769.            208.4 degrees)
  770.   Oct 28 - GPS Launch
  771.  
  772. November 1993
  773.   Nov ?? - Solidaridad/MOP-3 Ariane Launch
  774.   Nov ?? - Soyuz TM-17 Landing (Soviet)
  775.   Nov 03 - 20th Anniversary, Mariner 10 Launch (Mercury & Venus Flyby Mission)
  776.   Nov 03 - S. Taurid Meteor Shower
  777.   Nov 04 - Galileo Exits Asteroid Belt
  778.   Nov 06 - Mercury Transits Across the Sun, Visible from Asia, Australia, and
  779.            the South Pacific
  780.   Nov 08 - Mars Observer, Mapping Orbit Established
  781.   Nov 10 - STS-60, Discovery, SPACEHAB-2
  782.   Nov 13 - Partial Solar Eclipse, Visible from Southern Hemisphere
  783.   Nov 15 - Wilhelm Herschel's 255th Birthday
  784.   Nov 17 - Leonids Meteor Shower (Maximum: 13:00 UT, Solar Longitude
  785.            235.6 degrees)
  786.   Nov 22 - Mars Observer, Mapping Begins
  787.   Nov 28-29 - Total Lunar Eclipse, Visible from North America & South America
  788.  
  789. December 1993
  790.   Dec ?? - GOES-I Atlas Launch
  791.   Dec ?? - NATO 4B Delta Launch
  792.   Dec ?? - DirectTv 1 & Thiacom 1 Ariane Launch
  793.   Dec ?? - ISTP Wind Delta-2 Launch
  794.   Dec ?? - STEP-2 Pegasus Launch
  795.   Dec ?? - Soyuz TM-18 Launch (Soviet)
  796.   Dec 02 - STS-61, Endeavour, Hubble Space Telescope Repair
  797.   Dec 04 - SPEKTR-R Launch (Soviet)
  798.  
  799.   Dec 04 - 15th Anniversary, Pioneer Venus Orbit Insertion
  800.   Dec 05 - 20th Anniversary, Pioneer 10 Jupiter Flyby
  801.   Dec 08 - Mars Observer, Mars Equinox
  802.   Dec 14 - Geminids Meteor Shower (Maximum: 00:00 UT,
  803.            Solar Longitude 262.0 degrees)
  804.   Dec 20 - Mars Observer, Solar Conjunction Begins
  805.   Dec 23 - Ursids Meteor Shower (Maximum: 01:00 UT,
  806.            Solar Longitude 270.9 degrees)
  807.  
  808. January 1994
  809. * Jan ?? - DSPSE (Clementine) Titan IIG Launch (Lunar Orbiter,
  810.            Asteroid Flyby Mission)
  811. * Jan ?? - Orbital Re-Entry Experiment (OREX) H-2 Launch (Japan)
  812. * Jan ?? - Eutelsat II/Turksat 1 Ariane Launch
  813.   Jan 03 - Mars Observer, End of Solar Conjunction
  814.  
  815. February 1994
  816.   Feb ?? - SFU Launch
  817. * Feb ?? - ETS-VI (Engineering Test Satellite) H2 Launch (Japan)
  818. * Feb ?? - Intelsat 7 F2 Ariane Launch
  819.   Feb 05 - 20th Anniversary, Mariner 10 Venus Flyby
  820.   Feb 08 - STS-62, Columbia, U.S. Microgravity Payload (USMP-2)
  821.   Feb 15 - Galileo's 430th Birthday
  822.   Feb 15 - Galileo, Trajectory Correction Maneuver #22A (TCM-22A)
  823.   Feb 21 - DSPSE (Clementine), Lunar Orbit Insertion
  824. * Feb 23 - Feng Yung 2A Launch (China)
  825.   Feb 25 - 25th Anniversary, Mariner 6 Launch (Mars Flyby Mission)
  826.  
  827. March 1994
  828.   Mar ?? - TC-2C Launch
  829. * Mar ?? - Solidaridad II Ariane Launch
  830.   Mar 02 - GPS Launch
  831.   Mar 05 - 15th Anniversary, Voyager 1 Jupiter flyby
  832.   Mar 08 - Galileo, Ida Data Playback, Part 2 (3 months)
  833.   Mar 14 - Albert Einstein's 115th Birthday
  834. * Mar 25 - DSPSE (Clementine) Lunar Mapping Orbit Change
  835.   Mar 27 - 25th Anniversary, Mariner 7 Launch (Mars Flyby Mission)
  836.   Mar 29 - 20th Anniversary, Mariner 10, 1st Mercury Flyby
  837.   Mar 31 - Galaxy 1R Delta 2 Launch
  838.   Mar 31 - STS-59, Endeavour, SRL-1
  839.  
  840. April 1994
  841.   Apr ?? - Equator S Scout Launch
  842.   Apr ?? - GOES-I Launch
  843. * Apr ?? - Telstar 4 Ariane Launch
  844.   Apr 04 - Mars Observer, Perihelion
  845. * Apr 29 - DSPSE (Clementine) Lunar Orbit Change
  846.  
  847. May 1994
  848.   May ?? - ISTP Polar Delta-2 Launch
  849.   May ?? - Soyuz TM-19 Launch (Soviet)
  850.   May ?? - Helios 1 Launch
  851.   May ?? - ISO Launch
  852. * May ?? - TOMS Pegasus Launch
  853. * May ?? - Panamsat 2 Ariane Launch
  854. * May 03 - DSPSE (Clementine) Lunar Orbit Departure
  855.   May 04 - 5th Anniversary, Magellan Launch (Venus Orbiter)
  856.   May 04 - Mars Observer, Mars Southern Summer
  857.   May 05 - STS-63, Discovery, SPACEHAB-3
  858.   May 10 - Annular Eclipse, Visible from Mexico & USA
  859. * May 24-25 - Partial Lunar Eclipse
  860.   May 29 - Ulysses, Begin of 1st Solar Passage
  861.  
  862. June 1994
  863.   Jun ?? - Soyuz TM-18 Landing (Soviet)
  864.   Jun ?? - RADARSAT Delta-2 Launch (Canada)
  865. * Jun ?? - Brasilsat B1/Turksat 2 Ariane Launch
  866.   Jun 23 - STS-65, Columbia, International Microgravity Lab #2 (IML-2)
  867.  
  868. July 1994
  869. * Jul ?? - NOAA-K Launch
  870. * Jul ?? - DirecTV Ariane Launch
  871. * Jul 09 - 15th Anniversary, Voyager 2 Jupiter Flyby
  872. * Jul 20 - 25th Anniversary, Man on the Moon (Apollo 11)
  873. * Jul 23-27 - Comet Shoemaker-Levy 1993e Collision with Jupiter
  874. * Jul 28 - 30th Anniversary, Ranger 7 Launch
  875.      ___    _____     ___
  876.     /_ /|  /____/ \  /_ /|     Ron Baalke         | baalke@kelvin.jpl.nasa.gov
  877.     | | | |  __ \ /| | | |     Jet Propulsion Lab |
  878.  ___| | | | |__) |/  | | |__   M/S 525-3684 Telos | Common sense is not very
  879. /___| | | |  ___/    | |/__ /| Pasadena, CA 91109 | common.
  880. |_____|/  |_|/       |_____|/                     |
  881.  
  882. ------------------------------
  883.  
  884. End of Space Digest Volume 16 : Issue 937
  885. ------------------------------
  886.